The Noonday Demon: Interviu audio cu cel mai bine vândut autor, Andrew Solomon

Derrick Hull (Talkspace):

Bună ziua și binevenit - sunt Derrick Hull, vicepreședintele cercetării și dezvoltării clinice al Talkspace. Astăzi vorbim cu Andrew Solomon, Ph.D., scriitor și lector de politică, cultură și psihologie; câștigător al Premiului Național al Cărții; și un activist în drepturile LGBTQ, sănătatea mintală și artele. Este profesor de psihologie clinică medicală (în psihiatrie) la Centrul Medical al Universității Columbia și fost președinte al PEN American Center. Cartea lui Solomon, cea mai bine vândută Far From the Tree (Scribner, 2012), spune poveștile familiilor care cresc copii excepționali care nu numai că învață să facă față provocărilor lor, dar găsesc și un sens profund în acest sens. Memoriile lui Solomon, The Noonday Demon (Scribner, 2001), au câștigat Premiul Național al Cărții din 2001 pentru non-ficțiune, a fost finalist pentru Premiul Pulitzer din 2002 și este inclus în „O sută de cărți ale deceniului” de la London Times. Solomon locuiește împreună cu soțul său, John, și cu fiul său, George, la New York și Londra și este cetățean dublu. De asemenea, are o familie extinsă formată dintr-o fiică și copiii lui John.

Ei bine, Andrew, bine ai venit. Am vrut să ofer o anecdotă personală despre motivul pentru care este atât de interesant să vă vorbesc astăzi. Când eram în pregătire clinică la Universitatea Columbia, am avut cartea ta,Demonul Noondayîn laboratorul nostru. Și am trece-o printre toți studenții absolvenți. Și pentru mine, în special, a avut un impact, deoarece un aspect al antrenamentului clinic, care cred că este uneori puțin problematic - este acela că vorbim despre categoriile de diagnostic ca și cum ar fi simple sau directe, de parcă am ști ce sunt - Cred că acest lucru este valabil mai ales pentru depresie și anxietate, unde aceste două tulburări sunt numite de obicei „tulburări comune”, ceea ce le face să pară simple și simple.

Unul dintre lucrurile minunate despreDemonul Noonday, și de ce mi s-a remarcat cu adevărat ca stagiar, este modul în care dă atât de multă textură, profunzime și complexitate modurilor în care se prezintă depresia și modul în care încercăm să înțelegem ce înseamnă.

Și cartea, într-un mod atât de incredibil, combină atât propriile experiențe interne cu cercetarea științifică, cât și modul în care se încadrează în modul sistemic mai larg în care abordăm bolile mintale. Este într-adevăr transformator.

Știu că în ultimul capitol pe care tocmai l-ați adăugat, vorbiți despre cum să primiți scrisori de la oameni care s-au luptat cu depresia așa cum ați făcut-o. Dar mă întreb dacă ați auzit de la stagiari, de la alte persoane care intrau pe teren și de impactul pe care l-a avut cartea asupra lor. Auzi de oameni de genul asta?

Andrew Solomon:

Am auzit de astfel de oameni. Cred că deseori aceștia sunt oameni care au o mare dorință de a ajuta. Însă frecvent, atunci când oamenii sunt deprimați sau, într-adevăr, anxioși, dar mai ales când sunt deprimați, își pierd puterea de descriere și nu sunt prea capabili să explice prin ce trec. Așa că am avut o mulțime de stagiari care au fost în legătură cu mine și care mi-au mulțumit, atât pentru secțiunile autobiografice, cât și pentru interviurile pe care le-am făcut cu alte persoane care sufereau de depresie, pentru că le-am dat o idee despre cum se simte și cum este experiența.

Derrick Hull:

Știi, m-a făcut să doresc, de fapt, să existe o carte ca aceasta pentru aproape fiecare categorie de diagnostic. Deși mă simt egoist oarecum spunând asta pentru că menționezi în carte în mod repetat ce anume a fost o sarcină dificilă și provocatoare să scrii cartea, în anumite privințe utilă și transformatoare, și în alte moduri foarte dureroasă. Și, așa, este foarte mult să ceri să existe o carte ca astafiecarecategorie de diagnostic.

Andrew Solomon:

Dar a fost, de fapt, în cele din urmă plină de satisfacții și, vorbind cu alte persoane care au scris cărți despre subiecte comparabile, cred că pentru noi toți, nu este atât de mult faptul că oamenii suspectează că este cathartic - că cumva îi eliberezi pe demoni vorbind despre ei, sau scriind despre ei - este mai mult că luați această experiență care a simțit-o, în timp ce o trăiți, ca o experiență stearpă, uscată, inutilă și făcând din ea ceva care este de valoare pentru alți oameni. Și așa se răscumpără într-un anumit sens timpul pe care l-ai petrecut suferind. Asta nu înseamnă că aș alege să o fac din nou. Dacă aș putea avea din nou viața mea fără depresie, aș prefera asta. Dar scrierea despre asta nu a fost doar răscumpărătoare - adică a fost dificilă și a fost dureroasă -, dar a devenit și plină de satisfacții și de sens pentru mine.

Derrick Hull:

Și te-ai simțit la fel, când îi adăugai capitolul, cel care a ieșit?
(Ei bine, acum patru sau cinci ani.) A fost un proces similar? Ai simțit că te afli într-un alt loc când te-ai așezat la acel capitol?

Andrew Solomon:

Eram într-un alt loc. Editorul meu brazilian mi-a cerut să scriu o introducere pentru o reeditare a cărții și m-am așezat să fac asta. Și, așa cum am început-o, m-am gândit, știi, că am fost în această lume de toți acești ani. Am vorbit despre depresie și am învățat multe lucruri pe care nu le știam când scriam cartea. Am început să notez note despre diferitele lucruri pe care le învățasem. Și, în timp ce făceam acest lucru, mă adânceam din ce în ce mai profund în realitatea experienței trăite de oameni. Și am simțit că este o nevoie reală de a extinde ceea ce am spus. Și să o aduc, nu numai la curent în ceea ce privește noile tratamente care au apărut de când am scris cartea originală, ci și să o transform într-o carte care extinde genul de calitate sau natura empatiei pe care am simțit-o.

Adică, la momentul apariției cărții, probabil că am intervievat 30 de persoane cu depresie despre experiența lor. În vremea când a apărut cartea, probabil că am primit descrieri ale depresiei trimise de 15.000 sau 20.000 de oameni. Îți schimbă perspectiva și punctul de vedere și sentimentul de urgență. Și apoi, în mod convenabil, am avut un fel de depresie minoră chiar înainte de a scrie acel capitol. Și aș putea să îndoiesc asta și acolo.

Prestiq cauzează creșterea în greutate

Derrick Hull:

Zeci de mii de oameni. Este greu să-ți imaginezi toate emoțiile și reacțiile pe care trebuie să le ai pentru a primi un astfel de feedback de la oameni.

Andrew Solomon:

Sunt zile în care mi se pare foarte plăcut și mă bucur că pot ajuta oamenii. Primesc scrisori și cred că „bine, trebuie să vezi un psihiatru diferit și s-ar putea să răspunzi la acest tip de terapie”. Și mă simt foarte pregătit să comentez. Nu sunt medic și, prin urmare, nu mă întorc la acei oameni cu sfaturi clinice specifice, dar pot orienta oamenii în direcții generale. Și mai sunt și alte zile când este total copleșitor și mă trezesc și mă gândesc „Oh, nu din nou”.

Adică săptămâna trecută am primit o scrisoare de la cineva din Iran. O femeie din Iran care mi-a scris despre experiența ei cu depresia. Ea mi-a scris o scrisoare care trebuie să fi avut o lungime de șase pagini, dacă ar fi fost într-un script de tip obișnuit. Și am fost foarte copleșit de toate detaliile din el. Și am citit-o într-un fel scurt și m-am gândit: „Ei bine, la un moment dat va trebui să mă întorc la asta”. Și astăzi am primit o notă destul de insistentă de la ea spunând: „Știu că ești ocupat, dar trebuie să aud de la tine. Sunt disperat.' Și uneori, disperarea străinilor total de pe cealaltă parte a lumii se simte foarte grea.

Derrick Hull:

În anumite privințe, vorbești cu ceva despre care eram curios, știi, în timp ce ne pregăteam pentru acest lucru și cum este experiența trăită, cu ce vorbești deja. Deci, cu siguranță există latura clinică a propriei experiențe, dar apoi se confruntă și cu experiența tuturor celorlalți și, în anumite moduri, acei oameni apelează la sprijinul dvs., la o perspectivă asupra dvs. Te-a făcut un fel de personaj principal pentru anxietate și depresie - și această experiență se simte atât de complexă. Mă întreb dacă ai mai multe despre ceea ce spui despre întreaga experiență din ultimii ani, Doamne, se întâmplă de aproximativ 19 ani. Poate mai mult.

Andrew Solomon:

Ei bine, devii un fel de oameni cu depresie și te vei trezi înconjurând iar și iar înapoi către ceilalți oameni din domeniul tău. Chiar în această dimineață, m-am aflat într-o întâlnire cu un grup de oameni de știință care lucrau la finanțarea unor noi cercetări în domeniul bolilor mintale și, în general, discutam ce făceau și unde se ducea. Și m-am simțit ca „Oh, bine, am prietenii mei de la facultate, am prietenii depresivi”, doar o mulțime pe care am ajuns să o cunosc, oamenii care sunt în circuit.

Dar, de asemenea, simt, cunoscând atâtea alte persoane pe care altfel nu aș fi ajuns să le cunosc pur și simplu pentru că au fost deschise cu mine despre experiența lor, că viața mea a fost în esență foarte îmbogățită. Adică, sunt mulți oameni care sunt cunoscuți sau chiar la care aș fi considerat prieteni, care nu mi-au spus niciodată despre propria lor dificultate și suferință. Și după ce a apărut cartea, oamenii s-au simțit mai în largul lor să facă asta. Și m-am simțit foarte norocos să pot cunoaște atât de bine acei oameni.

Derrick Hull:

Să mă concentrez pe aspectul scrisului cărții un pic mai mult, pe măsură ce treceam înapoiDemonul Noondayîn pregătirea discuției noastre de astăzi, unul dintre lucrurile care mi-au ieșit în evidență este cât de mult este o abatere de la o mulțime de cărți scrise despre psihologie în general, care vor face o referință pentru a spune cultura populară sau vor cita câteva studii , și apoi construiți scrierea în jurul acesteia.Demonul Noondayeste, în anumite privințe, oricum simt pentru mine, tăiat dintr-un fel complet diferit de pânză. Așadar, o întrebare despre scrierea acesteia este, pe măsură ce v-ați propus să faceți acest lucru, au existat modele pe care desenați sau pur și simplu v-ați așezat și ați început să scrieți? Cum s-au unit această structură, această abordare specială?

Andrew Solomon:

Am simțit că există multe cărți bune despre depresie. Au existat cărți despre psihofarmacologia care a fost dezvoltată, au existat cărți despre biologia care stă la baza lor. Au existat memoriile unor persoane individuale care își povesteau poveștile. Au existat cărți ale medicilor despre experiența lor narativă cu pacienții lor, au existat tot felul de cărți care au ieșit, au existat istorii care au fost tratate epidemiologice și am simțit că nimeni nu a trebuit să pună totul împreună. Am simțit că, dacă voi face ceva, aș face asta. Aveam de gând să încerc să reunesc toate aceste moduri diferite de a gândi și de a lua în considerare această boală și a încerca să le adun în ceva care să le ofere oamenilor acces la toate modurile în care există, sau cel puțin cât de multe am putut, de gândire despre.

Derrick Hull:

Este atât de interesant. Un fel de a reuni toate diferitele fire într-un singur loc. Dacă am putea, aș vrea să schimb un pic vitezele. Știți, ați menționat mai devreme, participând cu persoane care făceau cercetări. Mă întreb dacă aveți comentarii sau doriți să subliniați orice cercetare care se întâmplă acum sau care se pregătește să continue, care pare deosebit de promițătoare, sau nouă sau romană la care ar trebui să fim atenți?

Andrew Solomon:

Mi-aș dori să vă pot spune că suntem în pragul unei descoperiri extraordinare, dar cred că în esență înțelegerea noastră asupra depresiei nu a progresat prea mult în ultimii 10 ani. Adică descoperirile ... care au fost descoperirile?

Știți, există o stimulare profundă a creierului în care un electrod este introdus într-o zonă a creierului și este utilizat pentru a stimula creierul persoanelor care au o depresie severă, intratabilă, rezistentă la tratament. Dar vreau să spun, evident că nu este ceva care va fi folosit de un număr enorm de oameni. Există lucrarea cu ketamina, care indică faptul că acel medicament poate determina de fapt persoanele care sunt intens suicidare să aibă o remisiune aproape imediată a sentimentelor de sinucidere. Există probleme cu ketamina, deoarece a fost o substanță de abuz. Acum se lucrează mult pentru a înțelege cum să punem la dispoziția oamenilor terapia cu ketamină și mai ușor de administrat decât este în acest moment.

Există câteva noi cercetări interesante asupra psilocibinei care analizează modul în care această substanță, găsită și în ciupercile magice, care au fost o substanță de abuz - oamenii care le iau din proprietățile lor halucinogene - modul în care psilocibina poate fi de ajutor. Dar, în ceea ce privește medicamentele propriu-zise, nu există medicamente noi care să apară. Există electroceutice care utilizează o varietate de dispozitive pentru a oferi stimul electric care merge din exteriorul mâinii și, în teorie, are un efect asupra creierului. Nu consider că aceste studii care au fost făcute în acest sens sunt deosebit de convingătoare, dar este cu siguranță un fel de tendință și ceva care există. Dar, în esență, cele mai bune tratamente pe care le avem, ei bine, cel mai bun tratament - în ceea ce privește eficacitatea sa - este încă terapia electroconvulsivă, care este acum mult mai puțin traumatică decât era la momentul filmuluiOne Flew Over the Cuckoo’sCuibul a fost făcut. Dar încă nu este foarte plăcut și poate avea efecte adverse asupra memoriei. Dar, în general, cea mai bună linie de tratament pe care o avem pentru persoanele care nu merg pe această cale sunt SSRI-urile care au fost într-adevăr utilizate în ultimii 25 de ani.

Derrick Hull:

Dar este interesant, știi, reflectând la impresia ta despre literatură, cu siguranță este preocupat și Institutul Național de Sănătate Mentală, că înțelegerea noastră despre aproape orice tip de categorie de diagnostic nu pare să progreseze prea mult. Având în vedere tot ce tocmai ai spus, dacă cineva ar veni la tine pentru sfaturi, să zicem, într-un fel general, există un lucru anume pe care ți-ai dori să-l știe mai mulți oameni despre starea de bine mentală? Cum să ai grijă de sănătatea mintală?

Andrew Solomon:

Cred că lucrurile pe care le-aș spune mai întâi sunt că oamenii ar trebui să fie vigilenți în căutarea semnelor depresiei în special, dar a bolilor psihice în general, în sine și în oamenii din jur. Și că oamenii care cred că ar putea avea o boală mintală ar trebui să meargă și să vorbească cu un medic despre asta. Cu cât aveți aceste boli mai lungi, cu atât sunt mai dificile de inversat. Și oamenii spun în mod constant: „Vreau cu adevărat să mă lupt singur”. Am făcut-o inițial, dar dacă nu am făcut-o, s-ar putea să nu fi intrat niciodată în depresia catastrofală în care am intrat. Așadar, cred că oamenii ar trebui să înțeleagă, chiar dacă simptomele par relativ ușoare, merită să văd un medic și merită să urmăriți atent simptomele și merită să vedeți dacă escaladează. Pentru că dacă poți primi un tratament devreme, devreme, devreme, probabil că nu vei avea o problemă atât de severă.

Și dacă aștepți și aștepți și aștepți și continuă să te gândești: „Cred că pot face asta, cred că pot face asta. Cred că o pot face singură. Cred că voi fi în regulă. ' E o prostie. Și este, de asemenea, o prostie să faci acest lucru pe care îl fac atât de mulți oameni unde spun: „Mi s-a prescris acest medicament, dar iau doza foarte mică”. Luați doar doza care vă este de ajutor. Nu vi se va da nicio recompensă în viața următoare pentru că ați luat 10 miligrame de Lexapro în loc de 20 de miligrame de Lexapro. Lucrul de făcut este să vă îmbunătățiți și să vă amintiți că viața este scurtă, iar timpul pe care îl petreceți nu se îmbunătățește este timpul dacă nu vă simțiți foarte bine.

Derrick Hull:

Mă face să mă întreb dacă simțiți că stigmatul este o parte din această rezistență la obținerea ajutorului. Și dacă da, ați văzut multe schimbări de stigmatizare de-a lungul anilor la care v-ați gândit serios la această problemă?

Andrew Solomon:

Ei bine, nu există nicio îndoială că stigmatul nu este atât de rău pe cât a fost. Adică, când Bill Styron și-a scris carteaÎntuneric vizibil, în anii 1980, nimeni nu vorbea deschis despre experiența depresiei. Și cartea a fost foarte, foarte șocantă. Și apoi foarte valoros pentru mulți oameni. Acum, știi, este egal pentru cursul în care vin celebritățile și vorbesc despre depresia lor și vorbesc despre anxietatea lor, iar oameni ca Demi Lovato vorbesc despre tot felul de particularități ale experienței lor și știi, cu siguranță există mult mai multe discuție publică deschisă. Dar rămâne foarte stigmatizat și o parte din stigmatul provine de la oameni din afară, iar o parte din stigmatul vine din interior. Avem încă o societate care tinde să transmită bolile mintale ca puncte slabe ale caracterului. Încă mai vedem aceste boli ca aproape un eșec moral, în multe cazuri, ceea ce determină oamenii care le experimentează să se gândească la ei în acești termeni.

Derrick Hull:

Un lucru care mi-a ieșit în evidență în timp ce citeam ultimul capitol adăugat înDemonul Noondayeste că ai menționat două resurse care ți-au fost de mare ajutor. Unul, un psihofarmacolog, iar apoi altul, un psihanalist. Și mă întreb dacă ai fi dispus să vorbești un pic mai mult despre ceea ce a făcut pentru tine lucrul cu psihanalistul tău. Ați încercat alte abordări ale psihoterapiei? Cum s-au echilibrat acestea în ceea ce privește propriile nevoi.

Andrew Solomon:

Persoana cu care fac terapie este instruită ca psihanalist. Facem un fel de terapie psihodinamică, dar nu sunt în psihanaliză cu normă întreagă și nu sunt acolo în fiecare zi. Cred că îl văd pe Dr. Friedman de 26 de ani, cred. Deci nu am încercat multe alte lucruri, doar pentru că el este persoana pe care o văd. Deși a existat o perioadă în care el, din diferite motive personale, a trebuit să se îndepărteze de practica sa timp de aproximativ șase luni și am mers să văd pe cineva care făcea terapie comportamentală cognitivă pentru că eram curios să văd dacă va avea un efect foarte dramatic asupra bunăstarea mea, care se simțea fragilă în acel moment. Simt că terapia, de cele mai multe ori, este efectiv inutilă. Simt că îl văd pe doctorul Friedman și plec gândindu-mă: „Oh, ei bine, el îmi trimite lucruri interesante și am ajuns la câteva puncte interesante, dar aș putea probabil să-mi dau seama de multe lucruri de unul singur”.

Dar simt că este acolo și este atent, astfel încât atunci când încep să cobor într-o altă rundă de depresie, să existe cineva care mă cunoaște și care știe prin ce trec și care știe prin ce am trecut în trecut , și cine poate spune: „Mă îngrijorează acest lucru. Și dacă raportați asta, aceasta este o problemă. ' Este foarte stabilizant. Și consistența acestuia este foarte stabilizantă. Faptul că o fac din nou și din nou și din nou și din nou cu aceeași persoană. Mă cunoaște incredibil de bine. Știe anumite lucruri despre mine pe care nimeni altcineva nu le știe cu adevărat. Există un fel de bogăție în intimitatea pe care el și cu mine am stabilit-o de-a lungul acestor mulți ani, care este de neprețuit. Și acum îmbătrânește și bănuiesc că va trebui în cele din urmă să se retragă sau să se retragă din a face munca pe care o facem împreună.

Și m-a văzut prin cea mai catastrofală depresie și m-a văzut în perioada anterioară când găsisem un soț, sau aveam copii sau într-o perioadă în care eram ... când viața mea se simțea mult mai vulnerabilă decât se simte acum. Și nu-mi închipui că voi putea să stabilesc relația cu nimeni altcineva. Deși sunt sigur că există și alți oameni care ar putea să mă ajute. Dar, având în vedere că fluctuez - chiar și atunci când mă simt bine - cred că este foarte important să merg acolo. Și trebuie să spun că de multe ori este și plăcut.

Derrick Hull:

Ei bine, pierderea acestui tip de relație va fi cu siguranță o pierdere când va veni momentul.

Andrew Solomon:

Sper că el nu se va retrage în același timp cu moartea tatălui meu în vârstă. Aș vrea ca aceste lucruri să nu se întâmple în același timp.

Derrick Hull:

Cu siguranță. Cu siguranță. Ce zici de gândurile despre tratamentul digital al sănătății mintale? Aveți multe gânduri despre abordările oferite fie de formare auto-direcționată pentru depresie, fie de alte tipuri de tratament mediat digital?

Andrew Solomon:

Cred că tratamentul digital are un potențial pentru persoanele care dintr-un motiv sau altul nu pot accesa nicio altă formă de tratament. Cred că utilitatea sa va fi oarecum limitată, deoarece cred că vindecarea reală de depresie este rezultatul intervențiilor medicale, care nu pot fi efectuate digital, medicamente sau orice altceva este. Sau sunt rezultatul stabilirii oricărei relații umane.

Adică, chiar și pentru mine și nu mă simt scurt în niciun fel de relații intime din jurul meu, simt că abilitatea doctorului Freedman de a mă ajuta a ieșit din dinamica care există între noi doi. Și cred că o mulțime de depresie este de fapt rezultatul interacțiunii prea des în context digital, mai degrabă decât în cele directe.

Știți, există un studiu de care am devenit destul de fascinat, în care un grup de copii foarte mici - care provin dintr-un mediu non-asiatic din, cred că era California - a avut o femeie care a venit și le-a vorbit în chineză și s-a jucat cu ei o oră o dată pe săptămână. Și a făcut asta timp de un an. Și apoi un alt grup de copii a avut aceeași femeie, spunând multe din aceleași lucruri, dar ea era pe un ecran. Și copiii au fost fascinați de ecran, așa cum sunt micuții, și au urmărit-o foarte atent, dar era mai degrabă pe un ecran decât în persoană. Și la sfârșitul anului au testat copiii, iar copiii care fuseseră vizitați personal au putut distinge toate tonurile necesare pentru utilizarea chinezei mandarine. Și copiii care ar urmări ecranul nu au putut recunoaște niciunul dintre tonurile semnificative în vorbirea chineză mandarină.

Pur și simplu nu cred că prezența digitală este comparabilă. Cred că poate fi util. Și cred că poate fi util ca supliment. Cred că poate fi util atunci când nu este disponibil altceva, dar nu cred că veți avea vreodată aceeași putere ca interacțiunea directă.

codul DSM 5 tulburare depresivă majoră

Derrick Hull:

Și se pare că și tu simți că, chiar și pentru tratamentele mediate digital care există, că o componentă a relației este esențială pentru orice succes pe care l-ar avea.

Andrew Solomon:

Nu vreau să spun că este esențial pentru orice succes pe care l-ar avea, dar aș spune că, în general, este extrem de util pentru succesul pe care îl caută oamenii.

Derrick Hull:

Destul de corect. O ultimă întrebare, dacă am putea, pe măsură ce copiii tăi vor îmbătrâni, cum ai găsit că este util să vorbești cu ei despre sănătatea mintală - propria ta sănătate mintală și sănătatea mintală în general - sau chiar să-i pregătești pentru a înțelege cum să fii în contact cu propria lor sănătate?

Andrew Solomon:

Este un echilibru delicat. Copiii mei au 12 și 10 ani și vreau să știe că, dacă suferă de orice formă de sănătate mintală, ar trebui să se simtă liberi să vină la mine și să-mi vorbească despre asta. Și că sunt foarte deschis la asta. Știu că am avut depresie. Știu că iau medicamente pentru depresie. Am vorbit despre asta din când în când cu ei.

Nu vreau să-i angajez atât de profund în depresia mea încât să simtă vreodată că sunt cumva o figură instabilă în viața lor și aș putea dispărea brusc. Și cred că copiii tind să sară foarte repede la logica catastrofală a oricăreia dintre aceste provocări.

Așa că, atunci când vorbesc cu ei despre asta, sunt foarte deschis și îți spun: „Știi, într-o zi s-ar putea să ai și tu unele dintre aceste lucruri și, dacă ai, sper să vii și să vorbești cu mine despre ele. Am fost într-adevăr ajutat de medici și de medicamente și chiar mă descurc și așa mai departe și așa mai departe. Am încercat să o fac într-un mod foarte calm, rezonabil, neîncetat.

Derrick Hull:

Perfect. Ei bine, Andrew, nu-ți pot mulțumi suficient. Sincer, atât personal, cât și din Talkspace, și de la alții din echipa care v-au ajutat să vă pregătiți pentru acest interviu și vă mulțumesc pentru timpul acordat și generozitatea voastră de spirit și pentru a ne împărtăși experiența - a fost o plăcere să vă vorbesc.

Cea mai recentă carte a lui Andrew Solomon esteDeparte și departe: raportarea din pragul schimbării, care este o colecție de rapoarte internaționale și originalul său audibilNoi valori familialese bazează pe zeci de interviuri intime pentru a redefini ce înseamnă să fii o familie ideală în America de azi.

Andrew, cu asta, vreau să-ți mulțumesc din nou și noroc.